Das neue Release von Geocaching.com mit der Einführung von Geocaching Challenges hat uns einige hektische Tage beschert. Alle Blogs, Foren und Twitter sind mit dem Proteststürmen der Community übergelaufen. Besonders lustig war es im Geocaching Feedbacksystem.
TPTB, in Person Jeremy Irish, hat mit seinen Kommentaren im Geocaching-Feedbacksystem nicht gerade zur Entspannung beigetragen. Im Gegenteil: die Kommentare und das Löschen von Feedbackvorschlägen haben wohl im erheblichen Maße zur Eskalation beigetragen.
Nun hat sich Bryan Roth im Groundspeak Blog an die Community gewandt und die Position von Groundspeak nochmals erläutert. Titel des Post: Geocaching Challenges – Thanks for the Feedback
Es ist auch wohl besser, dass Bryan als Person diesen Post veröffentlicht hat. In meinen Augen hat er einen weitaus besseren Ruf und kommt auch glaubwürdiger rüber. Ich persönlich fand den Post recht gelungen. Zumindest ein wenig Schadensbegrenzung dürfte damit erreicht sein.
Er hat insbesondere nochmals klar gestellt, dass Challenges zukünftig immer location-based (d.h. mit Koordinaten versehen) sein müssen. Eine wichtige Änderung zu den anfänglichen “Kiss the Frog” Challenges. Gerade hier wäre dem Schwach- und Wahnsinn Tür und Tor geöffnet worden. Mit dieser Änderung dürfte dann auch viel Schrott verschwinden bzw. erst überhaupt nicht entstehen. Einzige Ausnahme sind Worldwide Challenges von Groundspeak. Im Hintergrund werden auch schon eifrig Challenges archiviert, die diesen Regeln nicht entsprechen. Und zwar von Groundspeak und nicht nur von der Community. Das hat schon ein Geschmäckle und zeigt, dass das System in der aktuellen Form noch nicht funktioniert.
Folgender Text erscheint wenn man eine solche archivierte Challenge aufruft:
This Challenge was flagged as inappropriate by the Geocaching community and has been automatically archived. This may be for one or more of the following guidelines:
- Location-specific The location of a challenge should be directly related to the action. “Take a picture of yourself with the Eiffel Tower” is location-specific, while “Take pictures of the night sky in Seattle” or “Find this/a geocache” are not. The goal of Challenges, and Geocaching, is to explore the world around you.There should only be one location where you can complete the challenge. Worldwide Challenges are only issued by Groundspeak, but you can recommend new Worldwide Challenges on our feedback site
- Straightforward The Challenge should be easy to understand and not too complicated to do.
- Appropriate Keep Challenges clean so it reflects the family-friendliness of Geocaching.
- Fun! Like geocaching, Challenges should be a light and fun activity. Create Challenges that reflect this.
Quelle: Groundspeak Website (rote Fettung von mir)
Hätte man nicht ein solches Kommunikationschaos verursacht, von Beginn an an nur location-based Challenges zugelassen und das Konzept zu Ende gedacht, wäre uns das Theater sicherlich erspart geblieben. Aber offensichtlich legt man jetzt nach und setzt das Feedback um.
We started with one that was not necessarily an outdoors Challenge (Kiss a Frog) because we thought it would be fun. But, we realize that such a Challenge is not in keeping with our mission of getting you outside. So, we have archived the Challenge effective today. We will soon be adding functionality to allow you to remove ‘Acceptance’ and ‘Completion’ logs you’ve entered, if you choose to do so.
Groundspeak Blog, Bryan Roth (rote Fettung von mir)
Der Ansatz einer neuen Form von Virtual Caches, die durch die Community kontrolliert werden, hat Charme. Allerdings fehlen zum jetzigen Zeitpunkt schlicht und ergreifend die Einflussmöglichkeiten der Owner und der User. Bis dahin bleibt nur der “Vote Down” Button. Die Gestaltung der Listings ist ebenso rudimentär wie die Verwaltung von Logs. Das Ehrensystem für den Log freut aber sicherlich den Statistikcacher.
Am Wochenende habe ich den FTC (First to Challenge) bei einer Challenge gemacht. Die iPhone-App funktioniert zumindest. Die Challenge ist auch an Koordinaten gebunden. Aber trotzdem nur eine Statistiknummer, da ich die Challenge automatisch erledige, wenn ich den Cache auch logge. Widerstehen konnte ich nicht. Fazit: 2 “Punkte” statt 1 “Punkt”. Schön, aber soll das der Sinn sein? Und die ersten ALR (Additional Logging Requirement = Logbedingungen) werden sicherlich auch bald in Challenge-Form auftauchen. Hat bald jeder Cache seine persönliche Challenge mit doppeltem Gummipunkt?
In the interim, we ask that you to allow us some time to innovate.
Groundspeak Blog, Bryan Roth
Einverstanden. Es wurde reagiert; wenn auch nur nach massiven Protesten. Das Logdatum ist auch wieder da. Ich denke man hat es unterschätzt was ausgelöst wurde und wollte es aussitzen. Zumindest Mr. Geocaching machte auf mich den Eindruck eines kleinen bockigen Kinds. Gleichwohl hat man einen massiven Vertrauensverlust erlitten. Und viele Feature, die die User seit langem fordern, sind immer noch nicht umgesetzt. Auch hier sollte man reagieren. Warum Groundspeak immer soviel unnötige Angriffsfläche bietet, habe ich noch nie verstanden. Ansonsten ist es natürlich nur fair GSP die Zeit zu geben. Wenn dann auch wirklich auf die User gehört wird, was noch zu beweisen wäre.
Bleibt zu hoffen, dass man nicht in zwei Wochen alles wieder vergessen hat und man es wirklich als Lektion versteht mehr auf die Anwender/Kunden zu hören. Es sind noch viele Details zu klären und die Auswüchse müssen zeitnah unterbunden werden. Das System der Challenges, erweitert um die Vorschläge der Community, könnte dann irgendwann man interessant sein. Gerade für sensible Locations. Aber bitte die Qualität nicht vergessen.
Ein wirklich gelungener Beitrag jeeper! Ich muss dir wirklich recht geben, ich finde das neue System auch eher unübersichtlich. schade finde ich es, dass es – wie schon 2 jahre gefordert – kein icon für T5 oder Nachtcaches gibt. Auch verstehe ich nicht, warum ich auf einem user-profil, wo challanges geloggt wurden, diese nicht einsehen kann, vllt. hat ja “mein Kumpel” ne challange gemacht, die ich auch erfülle (erfüllen will) sie nur übersehen habe. kannst du mir genau erklären, wo jetzt der unterschied zwischen den beiden challange-varianten besteht? die eine möchte nur ein foto von der location an den koords, und die zweite variante möchte etwas “mehr”, sprich es ist etwas außer dem foto noch zu tun?
grüße
hannes
Als ich las das mit den Challenge viruelle Cache möglich sind, hatte ich schon gejubelt. Dann kamen die Reaktionen und das genaue hinschauen. Ohne GPS Position machte das für mich keinen Sinn und ich verbannte meine Problemcachelösung erst einmal in den Hinterkopf. Zum Glück haben wohl nur wenige der erfahrenen Cacher diese Unfung Challenge mitgemacht und satttdessen lieber protestiert. Jetzt gibt es die Chance interessante Foto Challenge zu bauen.
@hannes: Mein Verständnis ist: Foto-Variante: Geh zu Koordinate xyz und mache ein Foto. Action-Variante: Klettere auf den Mount Everest über den Nordgrat, lege Dich quer über das Alumuniumkreuz am Gipfel ohne Sauerstoffmaske. Aber da sind die Grenzen wohl fliessend. Bei einer Test-Challenge habe ich mich das auch gefragt und ich denke die Definition von GSP ist weder vollständig noch final. Siehe http://www.geocaching.com/challenges/view.aspx?cx=CX8B9
Aber solange der owner das sowieso frei einstellen kann, ist es eigentlich auch egal. Was ich für richtig halte, hält jemand anderes für völligen Quatsch und macht es genau anders. Wird sich wohl entwickeln müssen.
@Neheimer: Stimmt. Hier eine Dose hinzulegen, wäre ein wirklich strammes Unternehmen geworden. Die Wartung wäre auch eine Pein gewesen. Aber so ging es ganz bequem vom Stuhl. http://www.geocaching.com/challenges/view.aspx?cx=CX8B9
Aber eigentlich ist das Photo-Challenge. Nur kann ich es nicht mehr ändern. Mir ist auch nicht klar, ob ich bei einer Action Challenge auch ein Photo fordern kann/soll/muss.
cite=”JeeperMTJ:”>Allerdings fehlen zum jetzigen Zeitpunkt schlicht und ergreifend die Einflussmöglichkeiten der Owner und der User. Bis dahin bleibt nur der “Vote Down” Button.
Es gibt bei challenges keine klassischen owner. Und Außerdem und viel wichtiger ist der flag button, der dazu beiträgt. dass challenges archiviert werden.
Wobei der Flag Button nur 4 Auswahlmöglichkeiten vorgibt: Spam, unspielbar, anstösslich und verboten. Das würde aber schlechte Qualität noch nicht einschliessen. Für den Owner oder sagen wir besser “Ersteller” muss zumindest die Beschreibung ergänzen/ändern können und mit komfortable Funktionen zur Listingerstellung zur Verfügung haben. Ich kann zum Beispiel bei einer Challlenge von mir nicht mehr den Typ (Action vs. Foto) ändern, obwohl er falsch ist.
Challenges haben gar keinen Owner, nur einen Creator 😉
Gut, daß man reagiert. Immerhin … Nach einem weiteren Tag Beobachtung und VÖ “meiner” Challenge in Trier nun weitere Ernüchterung. Die Matterhorn-Challenge konnte ich erst nicht accepten, weil das System ständing nen Fehler liefert. Und ich sehe nicht mal, von wem die mal gebaut wurde …?! Das Einstellen der eigenen war ein ähnlicher Krampf. Dann war auch noch jemand schneller an der bevorzugten Location 🙂 Nun kramen die Leute in ihren alten Touren und Bildern und suchen, ob es da nun Challengepunkte retrospektiv abzugrasen gibt. Der Tenor in den Challenge-Comments ist übrigens meinem Gefühl nach weitgehend positiv.
Das Ganze wird leben und sterben mit der Frage, ob es weiter Punkte drauf geben wird oder nicht.
@HansoRostock: Es gibt ein Attribut für einen Nachtcache und man hat die Option über diverse Attribute nach T5 Caches zu suchen. Für uns stellt sich das Auffinden von Caches die in die ein oder andere Kategorie passen über einen PQ als lösbar dar.
@maacher: Die Matterhorn Challenge ist von mir für uns beide 😉
Hallo
Welche Features werden denn seid langem gefordert? Wo kann ich das nachschauen?
@derGunnar: Entweder auf dem Geocaching Feedbacksystem: http://feedback.geocaching.com/forums/75775-geocaching-com/topics/76351-how-can-we-improve-the-geocaching-web-site-/filter/top
oder hier https://www.jeepermtj.com/2011/08/open-letter-to-jeremy-irish.html
Die wichtigsten aus meiner Sicht:
make Wherigo usable (2741 votes on the feedback system)
finish the Maps Beta
implement a nano cache size icon (2724 votes on the feedback system)
proper display of PQ on maps
make the website fully usable on iOS devices
Solved-a-mystery function (4556 votes on the feedback system)
Ok …. Vielen Dank.
Ich werde mir die Forderungen mal anschauen. Hab ja auch mal eine gestellt.
Benachrichtigungen per Mail wenn im eigenen Cache ein Foto zum Log hinzugeladen wird. Leider fließt es wohl nicht in ein Update mit ein.
Schade ……
Potenzial von Challenges hin oder her: Allein schon durch die Tatsache, dass die “Listings” per se mehr als kümmerlich sind, lässt schon nicht Gutes hoffen. Ein “echter” Virtual bedeutet für mich vielmehr, dass es sich eigentlich in allen Punkten um einen wirklichen Cache handelt, mit der einzigen Ausnahme: Am Schluss fehlt die Dose (warum auch immer).
Aber wenn es nur um Dreizeiler-Listings und irgendwas Hingesautes geht, liegt der Verdacht für mich nahe, dass dort die Qualität irgendwie leiden wird …
Die spanndende Frage ist für mich: Warum hat man den aufwendigen Weg gewählt ein völlig neues System für die Challenges aufzusetzen, statt einfach einen neuen Cachetype “Challenge” zu kreieren? Sicher wäre es viel einfacher gewesen, das vorhandene System so zu ändern, daß Challenges keinem Review-Prozess unterliegen. Dazu noch drei neue Log-Typen, die nur bei Challenges möglich sind: “Accept”, “Completed” und “Vote down”. Damit wären die Challenges auch sofort auf der Karte sichtbar und in den GPX-Files enthalten.
Warum hat man das also gemacht? Der Aufwand Challenges wie von mir geschildert zu implementieren scheint mir mit meiner Software-Entwickler-Brille doch recht überschaubar. Der Aufwand das neu geschaffene Challenge-System so weiterzuentwickeln (Karte, GPX-Files, HTML-Integration, Verwaltung durch Owner etc.pp.) ist dagegen um ein vielfaches größer.
Sehe ich den Grund nicht oder sitzen bei Groundspeak einfach nur unsagbar große Dilettanten?
Klaus, ich denke man möchte “zielgruppengerecht” die Handycacher mit einem Foursquare-Angebot adressieren. Nur kann Foursquare das deutlich besser.
Dann ist man reichlich naiv.
Ein User der 4sq auf seinem Smartphone installiert, kann dann auch in der hintersten Walachei in den Edeka-Markt einchecken und sich freuen. Das macht keinen Sinn, aber dem ein oder anderen vielleicht Spaß. 4sq-Venues gibt es überall und vor allen sehr zahlreich. Jetzt mit einem Dienst zu starten, der ähnliches anbietet – angereichtert mit dem Feature ein Foto zu schiessen und sich darauf zum Clown zu machen – ist eine Totgeburt. Warum hat Groundspeak nicht auch gleich noch ein Auktionshaus gegründet und ein neues Handy-Betriebssystem geschrieben. Beides ähnlich erfolgversprechend.
Ein User der schon länger dabei ist, wird die Challenges nur nervig finden. Ein User der geocaching.com gerade entdeckt hat (offenbar die Zielgruppe für Challenges), wird ob der 4 Challenges in Nürnberg (seit Tagen nun stabil) eher amüsiert weiterziehen.
@lars: das ist richtig, aber ich hätte mir z.B. für NC´s oder T5er ein eigenständiges Icon in der Statistik gewünscht – bei jeder witzigen Party in Seattle rund um´s HQ gibts ja auch neue Icons (siehe Blockparty, 10-Jahres Party, HQ an sich usw. und jetzt noch n neues Icon für aberwitzige Challenges).
Was ich gut finde, deine Fundzahl wird zwar pro “complete” um eins erhöht, die gängigen gc-Statistik-Programme (GSAK, gc-statistics oder auch die beliebte Seite cacherstats, wo viele ihre Profilbanner herbeziehen) bleibt von den Fundzahlen unbeeindruckt. Somit macht es wenigstens keinen Sinn, 100 Challenges zu machen.
Ich war am Wochenende in Paris, und habe nun mal dort nach Challenges geschaut, nur mit den üblichen seightseeing-fotos von meiner Frau und mir könnte ich 8 von 9 “complete” setzen.
vllt. sollte diese neue “Cache”-Art einfach zu waymarking “out-gesourced” werden, ich glaube, damit wären beinahe alle zufrieden gestellt.
Grüße
Es gibt ein Update von Groundspeak zu den Challenges. Man hat das Feedback der Community bei Groundspeak offensichtlich ernst genommen. Für die Challenges werden zwei neue Änderungen auf Geocaching.com kurzfristig umgesetzt.
https://www.jeepermtj.com/2011/08/challenges-werden-keine-geocaches.html